Cao - Danny, du bist ein eingeladener Gastkünstler des Internationalen Forschungszentrums der Freien Universität. Kannst du deine Ansichten über Berlin und deine Erfahrungen bei dieser kulturellen Austauschaktivität teilen?
Danny - Im Jahr 2000 habe ich zusammen mit dem "Haus der Kulturen der Welt" ein fünfwöchiges Kulturaustauschfestival zwischen Europa und Asien organisiert. Wenn ich zurückblicke, erscheint es nicht mehr als eine große "Veranstaltung", aber Freunde in Berlin sind anderer Meinung, da sie glauben, dass das Festival einen lebendigen Eindruck bei den Menschen hinterlassen hat. Schließlich ist der Aufwand, den man in den Kulturaustausch steckt, nicht wie das Entzünden von Feuerwerkskörpern, sondern eine unermüdliche Arbeit. Das war vor sechzehn Jahren, und die Agenda des Festivals berührte weltweite kulturelle Themen, war damals zeitlich voraus und beispiellos. Es umfasste eine breite Palette von Bereichen wie Kunst und Technologie, Kreativindustrie, Mechanismen zur Förderung von Austausch, Gespräche, Ausstellungen, Installationskunst, Konferenzen und Workshops. Gleichzeitig zeigte das Festival der Welt, dass Hongkong in der Lage war und das Potenzial hatte, die Koordination globaler kultureller Agenden zu führen. Sechzehn Jahre sind vergangen, und es wurde nicht viel Entwicklung in der globalen kulturellen Agenda oder der Position Hongkongs darin gefunden. Wiederum nicht zustimmend, finden Freunde in Berlin, dass in Berlin stabile und neue Entwicklungen zu verzeichnen sind. Wie sieht es mit Hongkong aus? Warten wir immer noch auf ein neues Kapitel?
Ich interessiere mich für alle Arten von Anfängen, insbesondere für solche kreativen Kulturorganisationen. Die Mission des Interweaving Performance Cultures Center der Freien Universität zielt auf die Synchronisation und Interaktion zwischen akademischer Forschung und kreativer Produktion ab, was eine Plattform für interkulturellen Austausch und Forschung schafft. Ich finde den Beginn und die Existenz des Zentrums für unschätzbar und beispiellos. Das vom Bundesbildungsministerium Deutschlands unterstützte Zentrum wird in zwei Sechsjahreszeiträumen betrieben. Acht Jahre sind vergangen, und diejenigen, die sich um die Entwicklung darstellender Künste kümmern, schätzen diese Plattform, die tiefgreifende Dialoge zwischen der Schaffung darstellender Künste und wissenschaftlichen Forschungen ermöglicht. Darüber hinaus bietet das Zentrum Raum für dialektische Debatten, die neue kulturelle Visionen generieren und die Pläne für zukünftige Maßnahmen vorbereiten.
Während meines Aufenthalts in Berlin habe ich einen Vortrag für die Regiestudenten der Ernst Busch Schauspielschule gehalten. Besonders bedeutungsvoll fand ich den Interaktionsteil des Vortrags, da wir die Motivationen hinter den kreativen Arbeiten besprochen haben. Nach meiner Beobachtung sind die Studenten weder gut informiert über das Geschehen außerhalb Europas noch über Berlins Kulturpolitik und -ökologie. Trotzdem zeigt ihre Haltung, dass sie weniger europazentriert sind als vor 16 Jahren. Das ist der Beweis für die Evolution.
Cao - Welche Theateraufführungen haben Sie während Ihres Aufenthalts gesehen? Gibt es Beobachtungen oder Eindrücke?
Danny - Viel zu wenig, um einen Eindruck zu gewinnen, aber ich habe in diesem Jahr Berlin auf eine entspannte Weise besser kennengelernt. Ich würde sagen, Bühnen sind überall außerhalb der Theater, und Ausstellungsorte sind überall außerhalb der Galerien in Berlin, das selbst wie ein riesiges Kulturzentrum und Museum ist. Der Besuch bei Ponderosa im Norden von Berlin hat mich beeindruckt. Die riesige verlassene Zementfabrik in dieser Gegend hat mir einige kreative Gedanken gebracht. Dabei erinnere ich mich an den berühmten weiblichen Impersonator im traditionellen chinesischen Theater (chinesische Oper), Cheng Yanqiu, der vor 85 Jahren ein Jahr in Berlin verbracht hat. Das hat meine Theaterarbeit "Tears of Barren Hill" (2008) inspiriert, die aus Chengs kultureller Austauscherfahrung in Berlin entstanden ist.
Kreative Talente sind das, worauf es in der Kunst- und Kulturszene Berlins ankommt. Ich bin am glücklichsten und fühle mich geehrt, verschiedene Künstler und Musiker getroffen zu haben, die verschiedene imaginative Diskussionen über das Experimentieren mit Traditionen ermöglichten. Ganz zu schweigen von meinem Glück, alte Freunde und Kollegen wie HONG Sincha aus Korea, Yoshiko Chuma aus Japan/USA, Astad Deboo aus Indien, Kuo Hengluen aus Singapur, Mike van Graan aus Südafrika und andere wiederzutreffen. In Yoshiko Chumas Workshop hatte ich die Gelegenheit, einige junge aufstrebende Künstler aus Kolumbien, Syrien, Spanien, Italien, Israel zu treffen; das macht Spaß und das ist Berlin!
Cao - Im November dieses Jahres wurde Ihre Theaterarbeit "Flee by Night" von der Akademie der Künste eingeladen, an ihrem großen Projekt "Uncertain States" teilzunehmen. Wie sehen Sie die Relevanz dieses klassischen Werks des traditionellen chinesischen Kunqu-Theaters für das deutsche Publikum und welche Themen möchten Sie durch diese Aufführung ansprechen?
Danny - Das klassische Stück "Flee by Night" erzählt die Geschichte eines martialisch ausgebildeten Beamten, Lin Chong, in der Song-Dynastie. Eines Nachts beschließt er, das korrupte Amt zu verlassen und schließt sich einer gegnerischen Bande an. Kurz gesagt, er flieht von einem System in ein anderes, verwandelt sich von einem Regierungsbeamten in einen Flüchtling. Die Geschichten darüber, wie er das Amt verließ, wie er zur Bande kam, die Idee, ein Aussteiger oder jemand zu sein, der für seinen Traum läuft, sind alle relevant für unsere Diskussionen über Flüchtlinge heute. Wir nehmen "Flee by Night" als Ausgangspunkt, um den Wandel der Identität und ihre unsicheren Zustände zu beobachten. In diesem Prozess begannen wir, Geschichte und Politik zu betrachten, und darüber hinaus befassten wir uns beispielsweise mit Körpersprache, räumlicher Gestaltung und Formen der Erzählung im Kontext von Geschichte und Politik. Gleichzeitig diskutieren wir, was "Beobachtung" ist, und deshalb habe ich die Rolle des "Bühnenarbeiters" hinzugefügt, der für das Auf- und Absetzen von Requisiten auf der Bühne verantwortlich ist. Der Bühnenarbeiter ist auch ein Zuschauer, der dieselbe Produktion viele Male von der Seite aus betrachtet. In "Flee by Night" erscheint der Bühnenarbeiter auf der Bühne als Beobachter, wird dann zum Darsteller und spielt schließlich die Rolle in der Aufführung, bevor er wieder seine Rolle als Bühnenarbeiter übernimmt, der beobachtet.
Cao - Ich finde, dass Ihre Inszenierung von "Flee by Night" eine eher abstrakte Darstellung ist. Wie steht sie im Zusammenhang mit Ereignissen in der chinesischen Geschichte?
Danny - Die Struktur der chinesischen Schriftzeichen ist ideogrammatisch; jedes Zeichen ist eine Bildschrift und ein Symbol, und eine Zeile dieser Zeichen zaubert die Idee der Montage herauf. Was auf der Bühne präsentiert wird, dreht sich alles um Kombinationen und Variationen von Bildschriften und Symbolen, die dem Publikum Raum für Vorstellungskraft bieten. Für diejenigen, die mit der zeitgenössischen chinesischen Geschichte vertraut sind, könnten sie das, was im Stück dargestellt wird, möglicherweise als Mao Zedong oder Chiang Kai-shek, den Revolutionär oder die Autorität, die vor-XXX-Generation oder die nach-XXX-Generation, den Darsteller oder den Beobachter und die Aufführung oder die Nicht-Aufführung interpretieren. Ich habe das symbolische Set-up eines Tisches und zweier Stühle, das in traditionellen chinesischen Theatern regelmäßig verwendet wird, genutzt, um die Grenzen der Vorstellungskraft zu testen. Einige Menschen würden das Set-up eines Tisches und zweier Stühle als Verteilung von Autoritäten interpretieren, andere als Interaktion auf einem Jahrmarkt, während einige politische Kämpfe oder den Wandel unserer Zeit sehen würden. Die beiden Hauptdarsteller haben in der Realität eine Meister-Schüler-Beziehung, die Konstruktion zwischen realen Geschichten und historischen Ereignissen zwischen den beiden Darstellern und das System der Weitergabe dieser sterbenden Kunst zwischen Meister und Schüler boten einen Einstiegspunkt für das Stück "Flee by Night". Mein Versuch besteht darin, dieses klassische Kunqu-Werk zu nutzen, um eine experimentelle Plattform mit mehrschichtiger Erzählstruktur im Montagestil zu schaffen.
Cao - Lassen Sie uns annehmen, dass das deutschsprachige Theater den konfrontativen Ansatz übernimmt. Würde Ihre Arbeit als still betrachtet?
Danny - Ich habe einmal einen Artikel darüber geschrieben, wie Deutschland die Erfahrung des Zweiten Weltkriegs reflektiert hat, was später zu einer gut unterstützten Kulturpolitik führte und heute eine Öffentlichkeit schafft, in der dialektische Debatten zwischen Kultur, Politik und Wissenschaft stattfinden können. Eine solche Öffentlichkeit lässt sich in China nicht finden. Nach 1949 gab es in China viele Probleme. Das Kulturministerium wurde von der dringenden institutionellen Reform bombardiert, die keine Raum für die Betrachtung von Kultur aus einer breiteren Perspektive bot und sich davor scheute, die Bedeutung von Kultur über die Politik anzuerkennen. Im Jahr 1957 wagte das Kulturministerium nicht, Stellung zu beziehen, als die freimütigen Kulturschaffenden zum Schweigen gebracht wurden. Später führte selbst das Bewahren von Ideen im Kopf während der Kulturrevolution zu Problemen. Wäre unsere Geschichte anders geschrieben worden, wenn der Kulturminister stark genug gewesen wäre, um einen solchen Dialog mit Mao Zedong zu eröffnen? Die politischen Bewegungen im heutigen China hängen alle mit kulturellen Fragen zusammen, aber das drängte Kulturschaffende auf einen Boden ohne Vertrauen und Rechtschaffenheit. Wenn man sich die Geschichte ansieht, hat Deutschland einen offenen Umgang mit seinen Taten in der Vergangenheit gefunden. In China, wo das Theater eine winzige Nische ist, die keinen Einfluss auf die Gesamtentwicklung Chinas hat, trägt Hongkong in dieser Hinsicht am wenigsten Gepäck.
Gibt es besondere Gründe für Ihre Vorliebe für die Neugestaltung der chinesischen Literatur oder klassischer Texte, wie zum Beispiel "Book of Ghosts" (1996, 2009), "Outcast General" (2005), "Tears of Barren Hill" (2008) und so weiter?
Klassische Skripte sind eine Art alternative Geschichte, da es die Alternative ist, die uns bewusster darauf schauen lässt, was wir lesen. Einige Künstler aus dem chinesischen Festland haben mir einmal gesagt, dass sie aus Zensurgründen klassische Stücke wie Shakespeares Werke den Originalstücken vorziehen. Doch wir haben eine andere Meinung zur Autorität klassischer Werke. Neben dem oben genannten Bewusstsein beim Lesen klassischer Skripte überprüfen wir auch die Politik des Lesens, die Geschichte und das Gedächtnis. "Tears of Barren Hill" wurde in der Zeit der Republik China (1912-1949) geschrieben, während "Outcast General" und "Flee by Night" in der Ming-Dynastie (1368-1644) und "Book of Ghosts" in der Yuan-Dynastie (1279-1368) geschrieben wurden, was das erste Buch dokumentierte Musiker und Künstler dieser Zeit war. "Book of Ghosts" inspirierte mein Theaterstück gleichen Namens durch seine Metaphern von Künstlern als Geister. Neben der Widmung meines Theaterstücks zur Dokumentation der Künstler unserer Zeit war auch die Idee der Kritik am Konzept der "Dokumentation" vorhanden. Im Laufe der Jahre habe ich verschiedene Ausgaben von "Book of Ghosts" erstellt, bei der vier traditionelle/zeitgenössische Künstler aus Peking, Taipeh, Jakarta und Bangkok eingeladen wurden, an der jüngsten Produktion von 2009 teilzunehmen. In dieser Ausgabe wurden Fragen zur Identität der Künstler und ihrer Positionierung in der gegenwärtigen Gesellschaft erkundet, das war ein zeitgenössisches asiatisches "Book of Ghosts".
"Outcast General" stellt den berühmten General der südlichen Song-Dynastie (1127-1279) als einen listigen Meister dar, der die jungen Krieger unter ihm manipulierte, was zur vorher erwähnten Idee "Alternatives Lesen der Geschichte aus traditionellen Skripten" inspirierte mein Werk gleichen Namens. In "Outcast General" habe ich versucht, die Konzepte, die den Unterschied zwischen Dokumentation und Lesen der Dokumentation sowie zwischen Geschichte und Gedächtnis ausmachen, durch das Experimentieren mit synchronisierten Interaktionen zwischen den Darstellern und ihren eigenen projizierten Digitalbildern zu erkunden; ein Versuch, die neue Technologie in Bühnenwerken einzusetzen.
Angeregt von der gleichnamigen Peking-Oper aus den 30er Jahren, dem Markenzeichen des berühmten weiblichen Impersonators CHENG Yanqiu, versuchte mein "Tears of Barren Hill", auf die Bedeutung des kulturellen Austauschs aufmerksam zu machen, indem es eine Fallstudie aus CHENGs Studienreise in Berlin 1932-1933 machte. Ebenso bekannt und erfolgreich wie sein Kollege MEI Lanfang, machte CHENG diese Europareise rein aus eigenem Interesse, darunter persönliche Besuche in verschiedenen Theatern, Krankenhäusern, Rathäusern, Schulen, Kirchen usw. CHENG sang einmal spontan einen Auszug aus "Tears of Barren Hill" in einer Kirche nach einer Messe. Stark inspiriert, bereitete CHENG nach seiner Rückkehr nach Hause 19 Kapitel mit umfangreichen Vorschlägen zur kulturellen Entwicklung in China vor. Ich fand diese historische Geschichte bedeutungsvoller als die Originalgeschichte des klassischen "Tears of Barren Hill". Ich habe CHENGs Gesangspart erweitert, um die kulturelle Kluft zwischen Ost und West, Deutschland und Europa zu diskutieren, gleichzeitig kreative Dialoge und Erkundungen in die kulturelle Seite von Berlin und ihre Ökologie einzuführen. Fünfundachtzig Jahre später finde ich immer noch, dass dieses Thema sehr relevant ist und weiter erkundet werden sollte.
Cao - Da das gesprochene Theater in China aus dem Westen stammt, welche Möglichkeiten bietet Ihrer Meinung nach die Ästhetik des chinesischen Theaters dem Westen?
Danny - In den letzten zehn Jahren habe ich das Konzept des "Experimentierens mit Traditionen" propagiert. Durch die Einladung von klassischen/traditionellen Künstlern aus verschiedenen Ländern Asiens, verschiedene Arten von Austauschaktivitäten durchzuführen, um mögliche Zusammenarbeiten und Entwicklungen zwischen dem Traditionellen und dem Zeitgenössischen zu suchen, und durch cross-kulturelle vergleichende Experimente unter den weit gespannten asiatischen Kulturen das Verständnis für das, was auf und neben der Bühne passiert, zu vertiefen. Sich um Kritik und Überschreitungen im Prozess der Schaffung und Experimentieren zu kümmern, und dabei gleichzeitig den Betrieb und die Kulturpolitik zu vergleichen, ist mir wichtig. Ich hoffe aufrichtig, dass wir uns mit den Kollegen in Deutschland austauschen können.
Cao - Ihre Theaterstücke sind nicht auf die übliche Weise der Narration aufgebaut, sie werden größtenteils durch verschiedene theatralische Mittel aus den dekonstruierten Erzählstrukturen rekonstruiert. Würden Sie hier teilen, wie Sie ein Theaterstück strukturieren?
Danny - Von der Telegrammübertragung zum Telefon, dann zur E-Mail und zum Mobiltelefon, spielt die immer fortschreitende Technologie eine entscheidende Rolle bei der Umgestaltung unserer Sprache und unseres Verhaltens sowie der Struktur unserer Kommunikation und Erzählung. Für mich sind jede einzelne Körperbewegung, eine Zeile von Texten, eine Haltung und ein Fragment von Handlung in den traditionellen Theatern, in denen "alternative Geschichte" aufbewahrt wird, mögliche Einstiegspunkte für die Erkundung der tiefgehenden strukturellen Entwicklung unserer Sprache und Kommunikation im Kontext des raschen Tempos des Wandels. Wenn wir tief in die Dekonstruktion jedes einzelnen Details der verschiedenen Elemente in traditionellen Theatern eintauchen, werden unsere Anliegen und Herausforderungen, wie die Technologie in der Kunst eine Rolle spielt, ins Bild gerückt. Mich interessieren traditionelle Geschichten nicht besonders, da sie in der gegenwärtigen politischen Situation übermäßig aufgeblasen erscheinen und moralisch belastet sind.
Cao - Was genau bedeuten Ihrer Meinung nach die von Ihnen vorgeschlagenen Konzepte des "Experimentierens mit Traditionen" und des "Experimentierens mit Theater"?
Danny - Für mich funktionieren "Theater" und "Tradition" nicht mehr ordnungsgemäß, wenn sie reguliert werden. Ganz gleich, ob es sich um "Experimentieren mit Traditionen" oder "Experimentieren mit Theater" handelt, ich versuche, ihre Ursprünge und Definitionen erneut zu besuchen und ihre Rahmen und den dahinterliegenden Wert zu analysieren. Ich habe festgestellt, dass, wenn das Theater gut als öffentlicher Raum dient, der Prozess des Dekonstruierens der bestehenden Theater sowie des öffentlichen Raums kontinuierlich unterstützt wird. Die Suche nach bestehenden Rahmenbedingungen im öffentlichen Raum und im Theater ähnelt der Suche in unseren sozialen, kulturellen und Sprachsystemen. Die Dekonstruktion des Rahmens sollte nach dem Verständnis kommen, und das Verständnis sollte nach dem Lesen kommen, und das Lesen sollte nach der Kritik kommen. Die Kritik sollte wiederum nach der Struktur kommen. Um diesen Prozess voranzutreiben, hat der Schauspieler in einem der neuesten Projekte, "Going Through the Mountains - Ensemble and Practices" (2016), im Taiwan National Theatre und in der Nusantara Theatre Jakarta eine intensive Arbeit mit vier Meistern des traditionellen Theaters begonnen. Mit den Meistern JIANG Dongxu (Meister der Beijing-Oper), GUSTI SUTRIYARSO (Meister der Javanischen Wayang), WONG Kiew Kit (Meister des traditionellen chinesischen/indischen Shaolin-Tempels) und LUI Kim Wai (Meister des taiwanesischen Nezha-Wu) haben wir ein einfaches Set-up von vier Stühlen und vier Darstellern im Sinne eines Public Sounding Board arrangiert, bei dem Kritik und Diskussionen vor der Darstellung im Sinne des Verstehens und Lesens vor der Dekonstruktion stattfinden. Dieser Prozess führte zu "alternative Geschichte" und zu "alternative Struktur". Im Theater gibt es keine Barrieren oder Beschränkungen; es ist ein Raum, in dem Erkundungen und Experimente durchgeführt werden können. Dies ist die Philosophie von "Experimentieren mit Theater".
Cao - Sie haben im Laufe der Jahre eine Menge von Bühnenarbeiten inszeniert, inwiefern würden Sie sagen, dass diese Bühnenarbeiten Ihr Leben beeinflusst haben?
Danny - Das Theater hat mich immer beeinflusst. Während des Prozesses der Inszenierung von "Going Through the Mountains" habe ich viel über "alternatives Lesen der Geschichte aus traditionellen Skripten" und über meine Vorlieben und Beobachtungen gelernt. Ich habe auch einige der Arbeiten der genannten vier Meister studiert und während des Prozesses ihre Fragen, Erzählungen und die Struktur ihrer Geschichten analysiert. Das ermöglichte mir, ihre Einstellung gegenüber Geschichte und Geschichtenerzählen tiefer zu verstehen. Ich erkenne, dass es wichtig ist, in meinen Inszenierungen auf diese Fragen einzugehen. Das Theater bietet mir die Freiheit und die Herausforderungen, eine Plattform für intellektuelle Diskussionen und Schaffung zu bieten. Diese Erfahrungen und der Prozess des Experimentierens und Forschens mit anderen Künstlern aus verschiedenen Kulturen haben meinen Horizont erweitert und mir geholfen, kritischer und kreativer zu denken.
Cao - Was sind Ihre zukünftigen Pläne und Hoffnungen für die Entwicklung des Theaters?
Danny - Ich werde weiterhin an der Schaffung und Inszenierung von Theaterstücken arbeiten, die die Grenzen des traditionellen Theaters erweitern und neue Möglichkeiten für die Darstellung von Geschichten und Ideen erforschen. Ich hoffe auch, weiterhin mit Künstlern aus verschiedenen Kulturen zusammenzuarbeiten und den interkulturellen Austausch und die Zusammenarbeit zu fördern. In Bezug auf die Entwicklung des Theaters hoffe ich, dass es weiterhin ein Ort sein wird, an dem Menschen unterschiedlicher Hintergründe und Perspektiven zusammenkommen, um Geschichten zu erzählen und Ideen auszutauschen. Ich hoffe, dass das Theater dazu beitragen kann, die Vielfalt der menschlichen Erfahrungen zu feiern und dazu beitragen kann, Brücken zwischen verschiedenen Kulturen und Gemeinschaften zu bauen.
Cao - Vielen Dank, Danny, für dieses inspirierende Gespräch über Theater, Kultur und Experimente. Wir schätzen Ihre Zeit und Ihre Einblicke.
Danny - Vielen Dank, Cao. Es war eine Freude, mit Ihnen über diese Themen zu sprechen. Ich hoffe, dass unsere Diskussion dazu beigetragen hat, die Bedeutung des Theaters und des kulturellen Austauschs zu betonen. Ich freue mich auf weitere Gespräche und Zusammenarbeit in der Zukunft.